Les forums de comptabilité

de **Bib** » 26 Mar 2013, 08:05

Bonjour
Je suis en train de faire ma clôture et je trouve un truc bizarre pour le RSI je me trouve 3360€ de "Autres créances" à l'actif du bilan (case 072). Je sais que je n'ai pas à le fournir au fisc mais je le fais pour moi pour savoir où je vais.
Voilà toutes mes écritures de 2012 pour le compte 437, 636 et associés:

1er janvier 2012, une OD pour "l'appel de cotisations 2012" reçu mi décembre 2011:

ensuite les paiements saisis en banque mois par mois au fur et à mesure des prélèvements

Là je reçois et je passe en OD le 24 juillet le "calcul définitif 2011":

et pour finir la suite des prélèvements:

Et puis l'appel 2013 (du 15/12/2012) saisi au 1er janvier 2013 de la même façon que celui reçu vers le 15/12/2012

Et voilà, à ce point j'ai un solde fin 2012 à 3360€ sur le RSI
C'est où que j'ai faux, je suis largué
Merci

de **loic6354** » 26 Mar 2013, 16:09

Bonjour,

L'Admistration Fiscale n'oblige pas à déposer de Bilan pour les Micros et les AE.
Il n'empêche que d'après le Code du Commerce, toute entreprise doit établir un Bilan, quelque soit son régime fiscal.
Et vous avez bien raison d'en établir un, ça vous sera bien utile le jour où vous dépasserez les plafonds, en plus de savoir où vous en ètes et il serait souhaitable que vous soyez imités par beaucoup d'autres dans votre initiative.

Sinon, je crois reconnaitre un jeu d'écritures que je connais bien ...

Vous avez mélangé 2011 et 2012.

Votre écriture au 1/1/2012 (Acomptes 2012) est juste (C437 pour 8236)
Mais vous ne devez pas l'extourner en 7/2012 puisque ces Acomptes seront régularisés en Fin 2013.
Donc, supprimez vos écritures d'extourne, pour retrouver uniquement votre écriture du 1/1.

Les 5504 Euros correspondent à vos Cotisations Réelles de 2011.
Là-dessus, vous avez normalement déjà dû payer des Acomptes en 2011.
Vous ne devez donc comptabiliser que la Régul/Rappel 2011 (et non les Cotisations Réelles).
Aviez-vous provisionné une Régul. sur le Bilan 2011 ? Si oui, comment ?

A bientôt,

de **Bib** » 26 Mar 2013, 17:57

Bonsoir et merci Loïc pour votre réponse rapide.
Alors non, je n'ai jamais utilisé de provisions depuis 2008 quand je me suis lancé. Deux années d'ACCRE et ensuite mes cotisations sont montées jusqu'à faire le yoyo cette année, peut-être parce que je n'ai jamais compris pourquoi le RSI nous demande de leur déclarer ce qu'on leur a payé sur net-entreprises/html/dcr.htm . J'espère que je n'ai pas fait de boulette.

Pour le jeu d'écritures bien connu, c'est du fait maison sur EBP2008 (j'aime pas qu'on me change le goût du café tous les ans) par un pauvre galérien pour essayer de s'y retrouver. Je dois pas avoir beaucoup d'imagination sur ce coup là

... ou alors c'est mon erreur qui est bien connue?

Fabrice

de **Bib** » 26 Mar 2013, 22:23

PS:
En fait plus je lis et relis les papiers reçus, moins je comprends (l'âge ou la fatigue?)
Le doc de "Détail de calcul définitif de cotisations 2011" de juillet 2012 fait état à son recto du fait que j'avais demandé en ~avril lors de la déclaration à bénéficier du calcul par anticipation. Je m'en souviens maintenant, "bénéficier", ça avait dû me causer

. J'ai l'impression que ce définitif et cette anticipation ont une relation extra-conjugale mal assumée. En vérité j'ai voulu de l'anticipation pour me simplifier la compréhension.

Ensuite les "Appels de cotisations 20xx" disent indiquer des cotisations "provisionnelles" et vous me dîtes Loïc que je ne me suis pas trompé dans ma saisie, alors que moi, je les ai toujours passées en "dur" au 01/01 et toujours extournées en cours d'année quand j'ai reçu l'avis définitif. Est-ce que ce terme de provisionnelles est dû au fait qu'on reçoit l'échéancier en fin d'année N et qu'on devrait donc le saisir en provision dans cette même année N? Ou alors est-ce simplement car il ne serait pas définitif quand bien même on ne le recevrait qu'en début N+1 car le RSI ne connaît alors pas l'assiette qui dépend du CA ou du résultat non encore déclaré? J'ai vraiment un doute sur ma saisie de janvier.

Qu'appelez-vous Régul/Rappel? Si je vous lis bien, il ne s'agit pas de l'avis de calcul définitif. Quid alors? Les 696€ imprévus de décembre (je n'ai aucun justificatif à part mon relevé de banque) + le delta entre l'échéancier initial de janvier et les prélèvements de janvier à octobre (aucun justif non-plus)?

Au fond, tout semblant hautement merdeux avec le RSI, ne serait-il pas plus sage d'enregistrer tous leurs torche-balles en provisions et de les convertir (s'il en reste) en charges au gré des paiements/prélèvements (c'est une interprétation possible de "cotisations réelles": le bon pognon que je sors : oin : ). Enfin je vous accorderait que cette interprétation révélerait l'incompétence de son colporteur ... du coup, c'est moi qui sors

de **Bib** » 27 Mar 2013, 11:51

Bonjour Loïc
J'ai procédé à la suppression de mon extourne intempestive, et je me trouve maintenant avec 4876€ d'"Autres dettes" au bilan pour 96€ l'an d'avant correspondant à un reliquat de TVA que j'ai payé début 2012 pour solde de tout compte (je suis repassé sous le seuil sans "espoir" de l'atteindre de nouveau).
Un coup d'œil au compte 437...
solde fin 2012: -4876€
solde aujourd'hui: -8758€ (=-4876-5638(appel 2013)+555+646+555(3 prélèvements)

Mauvaises nouvelles à l'horizon? Ça sent le redressement? Je viens de regarder le site Internet du RSI où je vois que je n'ai acquis aucun trimestre de retraite en 2008/10/11 pour cause de "cotisations insuffisantes" (revenus ~4000/17900/9900) alors que j'ai 4 trimestre pour 2009 pour revenu ~10100 ????
Je regarde ce que j'ai payé dans les sauvegardes des exercices passé:
2008: 0 (ACCRE)
2009: 2355 (ACCRE)
2010: 2015
2011: 11326
2012: 8864
2013: 1201

Ce sudoku force 3,14159 me casse la tête
Merci pour votre dévouement

de **loic6354** » 27 Mar 2013, 16:07

Re !

Je me garderai bien de dénoncer une nouvelle fois les dysfonctionnements du Rsi, et de juger de votre compétence ou incompétence, ce n'est pas le propos.
Vous essayez d'y voir clair dans les cotisations et c'est très bien, certains comptables n'en prennent même pas la peine.

Vu comme vous faites, vous devez avoir en compte : l'Appel d'Acomptes 2012 +/- Régul 2011

Pour essayer de remettre de l'ordre :

1/ Supprimez l'OD concernant le RSI 2013 (5638).
Vous passerez l'écriture au 1/1/2013 même si le bordereau d'appel est daté de 2012.

2/ Supprimez l'OD concernant les Cotisations Réelles 2011 et ne passez que le montant de la Régul 2011, c'est à dire la différence entre les Cotisations Réelles et les Acomptes payés en 2011.

3/ Donnez-nous le solde du compte 437 au 31/12/2011 et au 31/12/2012

Concernant les trimestres je ne saurai pas vous répondre.
Il faudra sans doute vous adresser au RSi pour avoir des explications.

A bientôt

de **Bib** » 27 Mar 2013, 18:22

>1/ Supprimez l'OD concernant le RSI 2013 (5638).
>Vous passerez l'écriture au 1/1/2013 même si le bordereau d'appel est daté de 2012.
C'est et c'était déjà fait comme ça (comme vous m'avez dit que c'était OK pour 2012, j'ai laissé tel quel pour 2013)

>2/ Supprimez l'OD concernant les Cotisations Réelles 2011...
Je supprime la seule opération qui me semble correspondre à "Cotisations Réelles 2011". C'est la seule écriture C437 que j'ai en 2012 (reçue le 24/07 et intitulée "Détail du calcul définitif de vos cotisations 2011" pour 5504€) à part l'appel du 01/01. Tout le reste c'est mes paiements mois/mois en D437/C5121. Comme je suis cossard, que je me trompe facilement et que mon soft me le permet, je réimpute l'OD 5504€ en 2013 pour avoir la paix de pas me tromper pour ressaisir en 2012 quand il faudra (s'il faut). En consultation de comptes, j'ai une colonne qui me dira le solde ligne à ligne.

>...et ne passez que le montant de la Régul 2011, c'est à dire la différence >entre les Cotisations Réelles et les Acomptes payés en 2011.
J'ai déjà saisi ce paiement imprévu de décembre exactement comme ceux de janvier à octobre... hoho je sens venir la bourde: y'a pas de 646 associé, c'est ça?
Quand vous dîtes "ne passez que la régul" voulez-vous que je bouge les autres paiements en 2014 pour y voir clair? Dans le doute je vous donne les 2 résultats, c'est assez facile... aie, non écritures bloquées par rapprochements bancaires verrouillés.
3/ Dites-nous ce qui reste dans le compte 437.
Avec toutes mes opérations de banque 2012 437/5121 : -4876
avec juste la régul: -8236+696=-7540

Je vous fais un petit tableau des opérations avec/sans Cotisations réelles:
(colonnes solde après l'écriture bien sûr)
Mois-Appel--Paiement--437soldeSansRéel-AvecRéel(OD juillet)
-OD initiale----------------- -8236 - - - - -8236
01--- 821 --- 821 ---------- -7415 - - - - -7415
02--- 874 --- 874 ---------- -6541 - - - - -6541
03--- 821 --- 821 ---------- -5720 - - - - -5720
04--- 821 --- 821 ---------- -4899 - - - - -4899
05--- 821 --- 821 ---------- -4078 - - - - -4078
06--- 821 --- 821 ---------- -3257 - - - - -3257
07--- 821 --- 821 ---------- -2436 - - - - -7940
08--- 821 --- 753 ---------- -1683 - - - - -7187
09--- 821 --- 821 ---------- -0862 - - - - -6366
10--- 821 --- 794 ---------- -0068 - - - - -5572
11--pas d'écritures en novembre
12- Régul?.. 696 ---------- +0628 - - - - -4876
total 8236 - 8864

PS: si vous avez besoin d'un coup de main ou conseil en informatique/réseau, je suis votre obligé, profitez-en.
Merci

de **loic6354** » 28 Mar 2013, 16:01

Re !

Je vous remercie pour votre proposition mais mon seul réseau relie mon Pc à mes neurones
et je ne suis pas sûr de vos compétences à ce niveau-là !

Plus sérieusement, concernant le compte 437, vous écrivez :
07--- 821 --- 821 ---------- -2436 - - - - -7940
Si vous avez supprimé l'OD relative aux Cotisations Réelles de 2011 pour 5504 Euros, le Solde de -7940 est faux.
Le "bon" solde au 31/7/2012 est -2436, payé 753 + 821 + 794, soit un écart dû à justifier de 68 Euros.

Je répète, pour 2011, au 1/11/2012, vous comptabilisez, par OD comme pour l'Appel 2012, les montants "REGULARISATION" apparaissant sur le Détail de la Régularisation 2011 (Cotisations définitives - Cotisations provisionnelles).
Et en théorie, vous devriez retomber sur vos pattes.

A bientôt,

de **Bib** » 28 Mar 2013, 21:45

Merci pour votre patience Loïc, mais je fais la brasse coulée sans la brasse (moi j'ai plusieurs PC mais un seul neurone, il faut croire)

Je reprends la fin de mon petit tableau, le début est correct, et je corrige la ligne d'appel d'octobre qui était conforme en prélèvement par rapport à l'échéancier (un copier/coller optimiste, ça ne modifie rien ,ni les totaux, ni les saisies comptables):

Mois-Appel--Paiement--437soldeSansRéel
-OD initiale----------------- -8236
...
06--- 821 --- 821 ---------- -3257
07--- 821 --- 821 ---------- -2436 <-OD calcul définitif 2011 supprimée
08--- 821 --- 753 ---------- -1683
09--- 821 --- 821 ---------- -0862
10--- 794 --- 794 ---------- -0068
11--pas d'écritures en novembre
12--- 000 ... 696 ---------- +0628
total 8236 - 8864

Les 628€ de solde final correspondent aux
+068 (août 821€ prévus -753€ prélevés sans explication)
+696 (décembre, courrier reçu du RSI demandant un complément de versement (payé par chèque) , mais je l'ai perdu)
=628

Donc le problème c'est que je n'ai plus de ventilation correcte en charges/csg
C'est +628€ que je dois justifier, pas -68, mais comment? Je fais au prorata de l'appel?
D'ailleurs comment aurais-je pu justifier en novembre qu'ils n'aient pas prélevé tout ce qui était prévu.
Et l'avis de calcul définif? Je le garde pour le petit musée de ma perplexité?

Une chose trés-trés-trés bizarre que je viens de trouver, c'est que mon appel de cotisation au 1er janvier 2011 est trés exactement égal à 5504-628=4876, c'est à dire le montant du calcul définitif 2011 reçu en juillet 2012 moins l'écart de 628.
Croyez-vous au hasard?
C'est un cas d'école pour étudiants de l'ENA mon histoire ou quoi?

de **loic6354** » 29 Mar 2013, 09:28

Re ... Bibeu !

On va y arriver !

Pour simplifier les choses,
vous est-il possible de scanner la Régularisation 2011 reçue en 7/2012 sur ce site, ainsi que votre compte 437 ?
Si c'est impossible, pouvez-vous me les envoyer sur mon adresse mail : [email protected]

Au vu des documents, j'y verrai plus clair et je vous proposerai les écritures.
(Je précise tout de suite que cette proposition est faite à Bibeu et pas à tous le lecteurs de ce message)

A bientôt,

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